Hola, para aclarar no soy yo el que está haciendo este ciclo, pero me ha salido una duda, la verdad no estoy muy metido en el mundo de los esteroides y me pidieron consejo sobre este ciclo que pongo a continuación

Las 4 primeras semanas 1ml de Sustanon por semana (Martes), y el Winny repartido de esta manera, Lunes 2 past, Martes 4 past, Miercoles 6 past, Jueves 0 past, y así las 4 semanas, 2, 4, 6, 0, 2, 4, 6, 0.....

La 5ª semana de descanso, no tomar nada

De la 6ª hasta la 9ª semana 1ml de Testo y 1 ml de deca por semana, repartido entre los Martes y Jueves, Martes Testo y Jueves Deca

Las semanas 10 y 11 2 pastillas de provi diarias

La pregunta que me hacen es si deben de tomar Tamoxifeno durante las 2 semanas del post ciclo junto con el provi

Un saludo

USO DE LOS SERMs ( nolvadex y clomifeno )


Post-ciclo con nolvadex solo =

Semana 1 del post 20 o 40 mg de nolvadex
semana 2 y 3 del post 20 mg de nolvadex
semana 4 del post 10 mg diario


Pros = el uso de nolvadex junto con el previo uso de hcg , dara como resultado en la inmensa mayoria de los casos una recuperacion rapida, el nolvadex ofrece ventajas sobre el clomifeno en cuanto a dosis efectiva y rapidez en la recuperacion de los niveles de LH.

Contras= Aparte de los efectos secundarios oculares que pueda causar el nolvadex no hay nada mas de relevancia para remarcar, al menos que yo conozca.

Post-ciclo con nolvadex+clomid

Semana 1 del post 20 mg de nolvadex ED + 50 mg de clomid ED
Semana 2 del post 20 mg de nolvadex ED + 50 mg de clomid ED
semana 3 del post 20 mg de nolvadex ED
Semana 4 del post 10 mg de nolvadex ED


Pros = No se puede asegurar ya que no hay estudios que muestren ninguna ventaja de combinar estos dos farmacos, aun asi los resultados de varias personas que hicieron este tipo de post-ciclo asi como sus impresiones fueron positivas.

Contras = Los efectos secundarios que ciertas personas sensibles al clomifeno puedan experimentar usando.

Post-ciclo con nolvadex+arimidex:

Semana 1 del post = 40 o 20 mg de nolva ED 1/4 arimidex ed
semana 2 del post = 20 mg de nolva ED 1/4 arimidex ed
Semana 3 del post = 20 mg de nolva ED 1/4 arimidex e3d
Semana 4 del post = 10 mg de nolvadex ED


Pros = se llega a niveles de LH altos mas rapidamente...lo cual no es muy determinande pues la lh post-ciclo sube a niveles suprafisiologicos por si mismo rapidamente y mas aun usando nolvadex.

Contras = Bajaremos los estrogenos a niveles bajisimos, mucho mas bajo que los niveles fisiologicos y esto afectara muy negativamente en nuestro colesterol y sobre todo el hdl , el cual despues de un ciclo de 8 semanas ya estara muy bajo, recuperar el hdl desde niveles tan bajos puede costar mas de 6 meses o un año y estaremos dentro del grupo de riesgo de problemas cardiacos.

Post ciclo con clomid=

Semana 1 del post 300 mg primer dia resto 100 mg ED
Semana 2 3 y 4 del post 50 mg ED

Pros y contras = Realmente no hay ninguna ventaja de usar clomid sobre nolvadex, todo estudio el cual comparaba estos dos SERMs , o estudios individuales muestran la superioridad del nolvadex respecto al clomifeno en cuanto a recuperacion e incluso este ultimo tiene menos efectos secundarios.

* Se podria hacer el mismo con estas dosis de clomid usando el arimidex como en el post ciclo de nolvadex+arimidex

USO DEL HCG

Metodo 1 = este es el uso del hcg mas extendido y mas fundamentado , consistiria en usar de 500 ui dos dias por semana.Hay lepori de 1000 ui , una vez echa la mezcla aguanta en el frigorifico 60 dias, sino o bien podeis gastar dos de 1000 ui pinchando la mitad cada vez o bien meter 1000 ui semanal en un solo pinchazo aunque esto ultimo no es lo mejor.

Metodo 2 "alternativo"= Dos o tres semanas previas al post-ciclo mientras aun tenemos metabolitos activos de los aas usar 2500 ui de hcg lunes + 2500 ui de hcg jueves.

Como podeis observar al metodo dos lo llamo "alternativo" porque el primero resulta mucho mejor en muchos aspectos debiendo ser el primer metodo a tener en cuenta siempre.

Otros farmacos a considerar

- Cabergolina = En cualkiera de los post podria añadirse 1/2 de carbergolina diario depende los aas usados en el ciclo y si se considera ke hay ke tomar alguna medida por la prolactin

- Samet= Al finalizar el ciclo si este fue muy agresivo para el higado es conveniente usar samet, incluso durante el ciclo.


Momento preciso para comenzar el uso de SERMs.

- Con boldenona , deca y sustanon dejar 3 semanas para empezar el post-ciclo ( mas la semana ke metemos el ultimo pinchazo claro )

- Con demas testosteronas ( o ass con esterificaciones cipionatos/enantatos ) 2 semanas

- Con trenbolona, diana, oxi , winstrol, oxandrolona, propio de testosterona, en definitiva con esterificaciones cortas 3-4 dias

- Ejemplos =

- Si acabamos con boldenona la semana 10 el post ciclo empieza la semana 14.

- Si acabamos con enantato la semana 10 el post ciclo comienza la semana 13,

- Si acabamos con bolde y enantato la semana 10 ( los dos a la vez ) hay ke mirar kien tiene la esterificacion mas larga para determinar cuando empezamos el post-ciclo , en este caso nos fijariamos solo en la boldenona

- Aclaracion sobre AIs ( aromatase inhibitors ) =

- Donde pone arimidex se podria usar cualquier otro inhibidor de la aromatasa, el mas extendido hoy en dia seria el aromasil por su ventaja con el hdl respecto al arimidex, aun asi esta ventaja en ciclo es muy importante, pero en post-ciclo abria que valorar el impacto ya no solo del aromasil sino del combo aromasil+nolvadex en los estrogenos y por ende en el colesterol.


USO DEL HCG Pre Post-ciclo

Pongo pre post-ciclo porque quiero diferenciar a lo que llamo post-ciclo , el post-ciclo aqui lo llamariamos solo al uso de serms, el hcg se usa durante o al final del ciclo, antes de llegar al post-ciclo, al post-ciclo debemos llegar con los testiculos completamente funcionales para aprobechar mejor el tiempo, si esperamos a usar hcg al post-ciclo son semanas que perdemos pues el hcg tambien inhibe el eje y imposibilita la recuperacion, los testiculos si podemos recuperarlos mientras estamos usando aas, no funciona como el hipotalamo/hipofisis el cual seria imposible traerlo a la normalidad mientras usamos esteroides, asi que para hcg no hay que esperar a acabar el ciclo.

Metodo 1 = este es el uso del hcg mas extendido y mas fundamentado , consistiria en usar de 500 ui dos dias por semana.Hay lepori de 1000 ui , una vez echa la mezcla aguanta en el frigorifico 60 dias, sino o bien podeis gastar dos de 1000 ui pinchando la mitad cada vez o bien meter 1000 ui semanal en un solo pinchazo aunque esto ultimo no es lo mejor.

Metodo 2 "alternativo"= Dos o tres semanas previas al post-ciclo mientras aun tenemos metabolitos activos de los aas usar 2500 ui de hcg lunes + 2500 ui de hcg jueves junto con 20 mg de nolvadex para evitar la desensibilizacion de las celulas de leydig provocado por dosis altas de hcg, en este metodo 2, el uso de nolvadex seria mas largo, se juntarian las semanas en que usamos nolvadex con el hcg y las semanas del post-ciclo con nolvadex.

Como podeis observar al metodo dos lo llamo "alternativo" porque el primero resulta mucho mejor en muchos aspectos debiendo ser el primer metodo a tener en cuenta siempre.

p.d. YO NO HARIA CICLOS SIN SABER COMO SALIR DE ELLOS VICTORIOSO.
DILE A TU AMIGO , QUE TENGA TODO MUY MUY CLARO ANTES DE PONERSE UN PINCHO MAS

Me cago en la mar salada...

el tio super es un puñetero vademecum, jajjajjaja





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Un Saludo

Chema

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RETROCEDER NUNCA, RENDIRSE JAMAS !!
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Monitor de FisicoCulturismo por la IFBB

Super es un maquinón!! EN TODOS LOS SENTIDOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!   





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- PEDIDOS COLECTIVOS EN SUPLEMENTACIÓN

- Entrenamiento de Definición y Forma Física

- Diccionario de Suplementación

- Mi Dieta

- Mis Fotos

Joder macho, me he quedado de piedra, eres un crack Super!!!
Mejor me imprimo la pantalla y se lo doy para que lo lea todo ya que si tengo que explicarle todo esto mal vamos, jejejejeje
Muchas gracias!!

Increible!!!!! Me he quedado mudo...

SUPER, todo eso lo tienes clarito en la cabeza? Porque a tu lado un farmaceutico es como un AGURI al lado de un FERRARI, jejejeje

SUPER CRACK!!!





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Chicos gracias por vuestros elogios pero esto no es mio!!!

Yo recopilo datos de debates obtenidos por las experiencias de contrastados culturistas y gente con estudios en biología , quimica, y farmacia...

Algunos los tengo en mis carpetas, otros los explico a mi manera y otros los busco para todos nosotros...

Os posteo algo mas..esto si ..de mi cosecha..

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Existen tres tipos de bloqueantes estrogenicos:

1- Bloqueantes de Receptores Estrogénicos Periféricos
2- Bloqueantes de Receptores Estrogénicos Centrales
3- Inhibidores de la síntesis de Estrógenos

Si bien todos estos agentes buscan actuar anulando el accionar de los estrógenos, cada grupo lo hace de una manera distinta.

Dentro de los bloqueantes de receptores periféricos, el Tamoxifeno es la droga que representa a este grupo. Su capacidad de bloquear la unión del estrógeno a su receptor es limitada en cuanto a duración y eficacia ( % del total de receptores existentes que pueden se ocupados por la droga ) Esto quiere decir que aún existiendo un bloqueo del 100 % de los receptores existentes, la duración del efecto es relativamente corta y esto obliga a una continua administración de la misma ya que el estrógeno en ningún momento deja de producirse y esta a la espera de tener su oportunidad de unirse a su receptor específico y actuar provocando los efectos anteriormente mencionados. Por otra parte, el Clomifeno es la droga representativa de los bloqueantes estrogenicos a nivel central. Esta diferencia en la ubicación de receptores entre periféricos y centrales, obedece a que a nivel central, el efecto buscado es el anular la señal de retroalimentación negativa que se produce cuando existen niveles altos de estrógenos circulantes, y de esta manera se permite continuar con niveles altos de secreción por parte de la Hipófisis de las llamadas Gonadotrofinas (GnRH ), a saber:

*Hormona Foliculo Estimulante ( FSH ):
Estimula en la mujer la ovulación
Estimula en el hombre la espermatogénesis

*Hormona Luteinizante ( LH ):
Estimula en la mujer la formación del cuerpo lúteo ( secreción de progesterona )
Estimula en el hombre la síntesis de Testosterona

Con esto quiero decirte que el clomifeno tiene accion LH y el tamoxifeno, no la tiene.

Finalmente, dentro del grupo de drogas que inhiben por completo la síntesis de estrógenos, podemos mencionar al Anastrozol como droga representativa.
Su poder de inhibición sobre la producción de estrógenos, hace de esta droga una de las preferidas por el mundo culturista, pero lamentablemente su todos aqui conocemos su elevado costo.

resumo:

1. El tamoxifeno a 20 mg es comparable a tomar 150 mg de clomifeno en cuanto a la estimulación de la LH en el hipotálamo.

2. El tamoxifeno es superior que el clomifeno estimulando la LHRH en la pituitaria. El clomifeno reduce la LHRH (relativamente poco, pero la reduce) producida por la pituitaria para estimular el hipotálamo a producir más LH.

3.Un beneficio adicional del tamoxifeno es que incrementa los niveles de HDL (colesterol "bueno").

Tengo entendido que el anastrazol y el tamoxifeno son mas usados..porque son menos depresivos que el clomifeno (produce inestabilidad, duda, depresión...) pero todo va en función del ciclo que se haya hecho, al igual que el usar hcg como ya hemos hablado en un post anterior..

No es fácil, y hay que leer mucho para tenerlo mas claro..

y otro apunte mas que documente en otro sitio es:

Al usar testosterona o derivados exógena nuestras glándulas dejan de producir inmediatamente al primer pincho... luego dependerá de lo que usemos, de su duración, de la edad y demás para que se empiece a recuperar el eje hormonal cuando hemos acabado el ultimo pincho, pero siempre se ha recomendado hacer una buena salida o postciclo para asi asegurar algo mas las ganancias y normalizar el sistema hormonal o ayudarle en su recuperación..
Esto , como en la mayoria de los casos , suele ser personalizado, pero hay unas reglas mas o menos para todos que es el uso de los SERMS...

Algunos tomaran tamoxifeno para evitar ginecomastia y la reconversion androgeno-estrogeno..
Otros meten clomifeno para que gane calidad su esperma ...
Otros usan hcg a mitad y al final del ciclo , para que sus testiculos no se atrofien o empequeñezcan con el uso de andrógenos que paraliza su función...
Otros meten bloqueantes como anastrazol.... todo para normalizar la hipofisis, las gónadas, las glándulas de leydig, el hipotálamo y demás.. (el que estudie medicina  sabe de esto más que yo....)

ES SUPERIMPORTANTE HACER POSTCICLO Y ES DE PRIMERA NECESIDAD HACERLO BIEN....

Todos estos desarreglos pueden derivar a un hipogonadismo hipogonadotrópico y este es un punto al que es mejor no llegar porque los niveles de testosterona, androstendiona, FH, FSH, Y demas hormonas pueden verse alteradas o lo que es peor la GNRH (Hormona liberadora de las gonadotropinas) cuyo tratamiento suele ser mucho mas complejo...

JUGAR CON LAS HORMONAS TIENE RIESGOS!!!!
Saludos.

  

Por cierto, a lo mejor peco de ingenuo, pero me dice que el tamoxifeno lo compra en la Farmacia!!!!, es posible??

kiske Escribió: [Ver Mensaje]

  

Por cierto, a lo mejor peco de ingenuo, pero me dice que el tamoxifeno lo compra en la Farmacia!!!!, es posible??

Claro esta NOLVADEX, o uno generico TAMOXIFENO CINFA


Ahora que te lo vendan sin receta o no , es cuestion de probar en distintas farmas

Leche lo de efectos secundarios oculares con el tamoxifeno... cuáles son??? Solo es curiosidad eh